中日关系之我见

  今天中午在面馆吃面的时候用手机查看GMAIL,看到在三协精机(日本公司)工作的老同学发来两张在日本培训时参观某神社的照片,并希望能在我的BLOG看到我的看法。下午回到家,我便开始写我的看法了。

  恐怕我要让我的老同学失望了,他在图片中踩着一块写着”鬼子母神”的某不知名的神社的石头,意为”鬼子”被我踩在脚下了,我对日本人的神社不敬了,我们国人应该爽一把了。可是,看到这图我并没有感到爽。我不得不批评我的老同学,我得说他这是典型的愤青的非理性行为,我这个非典型愤青是不会这样想的,更不会支持这样做的。

guizimu.jpg

  在去年的这个时候,很多城市的愤青们走上街头游行示威,表示对日本入常的反对,而我和另一个愤青SiC游山玩水去了,别人在游行,我们在爬山;后来,俺在灌水王朝又就中日关系自以为是地发表了一些”高见”,现在看来,除了一些英文的引用有些谬误之外,我的那些观点还是站得住脚的。我把那贴就全部贴到这里吧,就当是回复给我的老同学的关于图片的看法。(让我偷个懒,转贴凑成一篇日志:-) )

cading 发表于:2005-07-22 19:00 [转载] 北大学生答日本共同社记者中日关系问

北大学生答日本共同社记者中日关系问 网络快报

6月19日,日本共同社记者小泽一朗到北大进行突击采访。在南阁(国际合作部)门口 ,小泽一郎采访了一小个子男生(后证实该男生为国际关系学院学生纳海镕)以下是现场原版真实问答记录:

问:你支持抵制日货的这种观点或行动吗?
答:每一个人都是一个个体,每个个体都是自由的。我无法左右别人的思想,也无权控制别 人的行动。

问:你如何定位中日关系?
答:客观定位,平等互利关系。

问:从学生的角度看,你认为两国关系中最大的障碍是什么?
答:显然,日方在很多方面做出了错误的言论和举动,而这是我们不能接受和容忍的!一句话,改善中日关系需要日方正视历史,拿出善意和诚意。

问:你个人使用日货吗?
答:有,马桶。(在场学生大笑)

问:那你告诉我,为什么日本的马桶要比中国的好?
答:在中国,这种话题是不登大雅之堂的,在公共场合提论这种话题是很变态的。(笑声)当然,我不知道是你有这样的嗜好,还是贵国有这种习惯。(笑声)

问:关于历史问题,中日两国是否有途径可以卸下这个沉重的”包袱?”
答:请注意你的用词!我不同意你的这种说法。你的这个问题本身就在诬陷中国。自古至今,中国从不存在什么”沉重包袱”。中华民族是心胸开荡,豁达前瞻的优秀民族,宽厚待人,睦邻周边是中国的美德。因此我们正视历史,但绝不以怨抱怨。我们容忍和解,包括对待日本。请问,中国和中华民族的历史包袱是什么?中国人民做过对不起日本的事吗?问题恰恰是侵略中国、犯下滔天罪行的日本不正视历史,在中国烧杀掠夺,疯狂地要灭绝中华民族。犯罪的日本不向中国和中国人民认罪赔偿损失,还要叫嚣海外出兵扩疆,分裂中国,霸占中国国土,激怒中国人民。这样的史实太多。请问,这是中国背历史包袱吗? (在场学生鼓掌)

问:我也经常看新闻,最近一段时间,中国生产事故频发,死亡率想必不会低吧?
答:同你们国家一样,每人死一次。 (笑声、掌声)

问:在中国大学校园里,学生自杀频繁发生、屡禁不止,这是为什么?
答:事实上,学生自杀最多的是在你们国家。许多稀奇古怪的自杀方式就是你们国家的自杀一族发明的。在联合国公布的相关资料中,日本的自杀率排名世界第一。我不知道你手上有什么足够的证据来证明我国的校园自杀事件。毛泽东主席有一句名言”没有调查就没有发言权”。希望你做客观真实的报道。对你刚才提问中使用的词语我有必要纠正,在中国汉语语法中,”频繁发生”和”屡禁不止”是重复累赘,用词错误。而且,你的说法不符合事实!(掌声)

问:在日本留学的中国学生非法窃取日本的机密情报,你知道吗?
答:我无法核实你的消息的准确性和真实性。这种荒唐说法就跟布什打伊拉克是因为萨达姆偷了布什家的高压锅一样可笑。 (现场大笑)
顺便说几句,因为北大的领导认为”言论不适时势”或者说北大本身就和政治有着玄妙的关系,所以,直到7月初,答记者问的视频图象、文字材料才得予公布。更令人惊讶的是,在纳海镕参加CETV访谈节目完后,观众席上一名来自中央财经大学的学生竟然对纳海镕说”中国是礼仪之邦,中国奉行对日友好政策。爱国是讲究方法的,不是像你那样态度强硬、措辞严厉。”(我以自己的人格担保,我没有更改这位”爱国学生”的言论)当时,纳海镕只说了一句话:”连看见鸡鸣狗盗之徒都要躲着走的爱国者,偏偏胆气粗豪地对远方的强盗说不!”

sunXpig 发表于:2005-07-22 19:20
猛贴,狂挺中

mrcool 发表于:2005-07-22 19:28
如果这事是真的,唐加璇可要好好培养培养。

huyongzs 发表于:2005-07-22 20:10
这个学生口才不错,但是中*g如果和日ben比实力还差得远啊
我只是说实话,虽然我也不想让我的祖国得到这样的评价,我也不想做二流国jia的人民啊
那些黑ke就知道显要黑日**ben网站,我就是害怕以日ben的科技实力需要收拾他们还不容易?
充其量就是刺激一下日**ben的网络安全市场。给日ben提供更大的网络安全人才就业率
其次,我们的z*f根本不欣赏我们的抗ri举动,不要抱幻想了。。。

zhcin 发表于:2005-07-22 20:49
口才 可以和思维联系挂钩的,这个学生做的不错
值得培养
至于楼上
客观看就可以
并且 屏蔽的字符容易引起误会
此处好象并没有对你所说的字进行屏蔽

mte 发表于:2005-07-23 11:07
因为楼上的楼上想表明他的个性。

N_S 发表于:2005-07-24 11:24
特别申明:
假的
纳海镕是我朋友的同学
1米8左右
他看了后昏闷的不得了

zola 发表于:2005-07-24 14:04
上文的学生的言论透露着挑衅的语气,他没有做到不卑不亢。
我个人认为,这种学生以一个民族主义者的身份是无法理解并解决中日关系的症结的。
学生是有他的局限性的,他们所接受的世界观和价值观都是被固化的,即便他不是北大的学生也一样存在这个局限性。

coolc 发表于:2005-07-24 16:31
您谈谈症结吧 ,我很想听听。

zola 发表于:2005-07-24 20:29
如果各位认同这个不等关系存在,那么中日关系的症结也应该被各位理解了:
东北人农村人<东北城市人<北京城市人<香港城市人<纽约城市人
不等式右边的人通常会认为比左边的人多一种优越感,这种优越感也以称之为民族优越感吧.如果您有条件移民,这个不等式也许会成为你的参考标准.

北京人看不起东北口音的人,东北人就说北京人有什么牛的,香港话比北京话好听得多呢,老子有钱了就像王菲一样移民到香港去,钱再多一点,老子像老赖一样移民到加拿大去.

当然,我若将台湾人和日本人也插入到以上这个关系式中,很多人对日本反感的人会表示不理解,所以我不添加了;
但如果我加一个台湾农村人<台湾城市人<日本城市人,则会被部分香港和人台湾人所认同.

我个人认为,以民族主义对抗民族主义,是不可能解决中日问题的.但民族主义又不可能自动消失,也不能不存在.怎么办呢?我认为,最好的办法是更深入的了解日本和被日本了解,加强交流和沟通,当大家在经济上和文化上密不可分的时候,中日问题还存在吗?当然,这个过程可能是一个强势文化影响弱势文化的过程,可能会让某些食古者不开心.全球一体化可是大势所趋,我们有必要去阻挡吗?

coolc 发表于:2005-07-24 21:10
这是主要症结吗?占几成?

MaNasHell 发表于:2005-07-24 21:13
zola 说的好.赞同你的看法!

mrcool 发表于:2005-07-24 22:02
我不同意zola的看法,如果上述对话真的发生过,而你就是这个中国学生。
1.请问,zola认为,何是不卑不亢?怎么回答才能不卑不亢?上面那学生的回答里,哪里透露了挑衅语言?

2.你认为”民族优越感”是中日关系的症结。意思是不是说:中国人觉得大和民族优越,看着不爽,不能容忍有比自己民族优越的民族存在。而日本人觉得中华民族低劣,要征服之。所以,中日关系一直不好?

我认为:一个学生,他能接受到的信息和教育都是单方面的,当然有局限性,但不论出于什么原因,他这样的回答都是合适的,得体的。

zola 发表于:2005-07-24 22:19
to mrcool:
1、文中的”北大学生”的让”在场学生大笑”,你能理解他们为何而笑吗?
你认他们(他们包括”北大学生”和在场的学生)是否保持了礼貌?是否懂得尊重?是否做到了不卑不亢?我的答案全是否.不礼貌就是一种挑衅.
2、我没有让你这样理解。我只是表达了两个不同文化不同经济地位的群体存在对抗这样一种观点。

我认为,对话和交流好过对抗和排斥,文化融合和经济互补是大势所趋,君不见我们讨论日本的次数越来越多了?如果日本人根本不能接近我们的生活,我们管他作甚?

to coolc:我不知道有我这样想法的人占几成,我无法回答你。你认为中日关系的症结还有其它原因吗?我愿闻其详。

mrcool 发表于:2005-07-25 00:14
如果日本人懂得对中国人尊重,先烈们就不会死在其枪口下。
如果日本人对中国人礼貌,就不会发生X大学的日本留学生当众调戏中国女大学生。
日本侵略我国多年,你不愤慨,对于中国人对日本的一点挑衅,觉得中国人鲁莽冲动,你愤愤不平,是否太愚昧了些?
我国对于世界上的任何一个国家,我都觉得可以用政治,外交手段解决问题,唯独对于日本是不可能的。
但我依然wish中国能够不卑不亢的用和平手段解决这些问题。

zola 发表于:2005-07-25 00:44
to mrcool:就事论事吧,别提众所周知的历史,也别提不可避免的学生调戏学生,这些与我表达的观点无关,我不想引到这些话题上。我只是尽量回答coolc的问题。
对于你对我的批判和评论,我不接受;但如果你要强调我的愚昧的话,我只好承认我的价值观与你不同。
按照我们熟知的博弈论,中日关系是到了一报还一报的阶段呢还是持续报复的阶段?或是持续合作的阶段?mrcool同志可能会选”持续报复的阶段”。:)
尊重任何人,包括你敌对的人和敌对你的人,这样会显得更有涵养。对日本人是如此,对辩论对手亦是如此,即便是对一个人格非常低下的人也应如此。

附博弈论要点:
1、不首先使坏(善意的)
2、一报还一报(强硬的、简单明了)
3、不记仇(宽容的)

N_S 发表于:2005-07-25 01:45
其实
ZOLA你是对的
但是如果都像你
就完了
就和和尚渡人一样
如果人人都像和尚那样,那也就完了。
:)
不是说你是和尚。。
:)

zola 发表于:2005-07-25 07:18
to N_S:和尚渡人不渡已吗?^_^
布什就职演讲《将自由带到全世界》中说:
In America’s ideal of freedom, citizens find the dignity and security of economic independence, instead of laboring on the edge of subsistence.
个人是如此,国家亦是如此. 公民和国家的尊严同样来自经济上的独立与强大.

liulxb007 发表于:2005-07-25 11:07
他妈的在中国调戏中国女学生,他男朋友是个煞笔吗?用句没有水平的话:你他妈的是个男人吗?那所有的中国人是不是和鲁迅说的一样在看电影呢?虽然我是个狭隘的民族主义者,但我也是个爱国者。

babyz 发表于:2005-07-25 13:43
引用 (zola @ 2005-07-25 07:18)
to N_S:和尚渡人不渡已吗?^_^
布什就职演讲《将自由带到全世界》中说:
In America’s ideal of freedom, citizens find the dignity and security of economic independence, instead of laboring on the edge of subsistence.
个人是如此,国家亦是如此. 公民和国家的尊严同样来自经济上的独立与强大.

别在那拽文了,以为就你可以深沉一下,就你最有个性,别人都是傻子,瞎子,看不到事情真相,你说话的那味老子早在几年前就玩过了,现在不流行了。
很佩服鲁迅,早在几十年前就看透了一些说可能会说这样话的了。
搞的很有文采似的,笑,你有研究过日本吗?有研究到什么程度?
对那些不能正视历史的鬼子,只能说no !
你要是很能辩就来和我辩下去,咱搞个安焦最长贴!

coolc 发表于:2005-07-25 14:37
to zola
您的有些观点我是认同的,政治我不懂,也不大关心。
唯一有点疑问的是,我感觉文化是一个方面,但是我们和俄罗斯接壤,有文化冲突,也有过战争,为啥没有变成和日本那样的问题?
我想还有其他原因的。您觉得呢?

mrcool 发表于:2005-07-25 15:53
to coolc:
我认为:中国和俄罗斯会有问题的,现在还没有爆发而已。俄罗斯向来是个有侵略倾向的民族。现在的条件还没有到中俄翻脸的时候。
to zola:
我不认为中国愤青该用任何暴力或者其他手段来插手中日事务。有没有效果且不论。这样做有失礼仪之邦体统。但每个中国人且记,用抵制日货等和平,依法手段来为祖国做一些实际贡献,效果更好。
中日关系如何解决是看两国政府,我们把这当作茶余饭后的笑料,足矣。

liulxb007 发表于:2005-07-25 17:18
弱了就知道别人怎么欺负你,强了你就知道怎么欺负别人!

cantona 发表于:2005-07-25 17:32
我觉得纳海镕(姑且不论此人是真是假)是在中国广泛存在的狭隘的民族主义者中较为典型的代表,
关于抵制日货–抵制日货也许真的对日本的企业有所冲击吧,但我们抵制了日货之后,我们要买哪国的货呢?美国?欧洲?为什么支持国货的声音始终都不够抵制日货的声音响亮呢?这也是日本人的原因吗?
想象一下,如果中国强大到令日本人整天举着牌子抵制中国货的时候,当我们在电视上看到哪些冲上街头义愤填膺的日本人,我们那时候又该怎么样形容这些冲动的日本人呢?

关于日本的马桶–“那你告诉我,为什么日本的马桶要比中国的好?”我实在想不出来为什么面对这个问题会引起那么多人笑,纳海镕的回答是想说中国人都是讲文明讲礼貌,日本人粗俗到整天在公共场合聊马桶吗?
为什么日本的马桶要比中国的好?为什么日本人连做个马桶都要比中国做的好?是中国人笨吗?答案当然是否定的……那是因为什么呢?
面对这个一狼记者提出的问题,周围看热闹的学子们先别忙着笑,先仔细想想原因好么?
关于如何中日卸下沉重的”包袱”的途径–想这个途径的时候可以参考一下美日是如何卸下广岛和长崎这两个沉重的”包袱”的。
关于中国生产事故频发的问题–为什么纳海镕聪明的回避了这个问题之后也会得到掌声和笑声?说不定这就是这个问题的答案。
关于校园自杀事件频发–可惜当年然制定”人多力量大”生育战略的人已经不在了,否则教育部长所受到的指责和压力就不会像现在这么大了。不过纳海镕同学完全没有必要只注意纠正日本记者汉语的用词不当,除非你保证你能够准确地用日本话来回答一狼记者的问题。
国人当自强,在自强之强应该首先客观冷静审视自己,如果对自己的问题总是一昧的回避而盲目的去跟人打口水仗的话,往往容易被人笑话。
我们不得不承认,我们自身的毛病实在太多了,而这些毛病很多就是造成我们贫穷落后的根源,要爱国,就先要改掉自己身上的这些毛病,实实在在的让自身强大,之后再去搞民族主义,这样才有底气!

virus2008s 发表于:2005-07-25 17:35
在爱国之前先去爱人民

zola 发表于:2005-07-25 20:42
to babyz: 好吧,再次顶起这个贴子吧,若咱俩来个安焦最长贴,我们俩也就从此成名了.
我知道我的言行可能让你看不顺眼,我也不知道如何才能让你看着舒服一点,如果你不告诉我的话,那我也没法改变你的感受了.

至于文采,我不知道什么是文采,我只是实话直说,你会发现我有点儿傻,让你感到好笑了。我承认我没有研究过日本,更谈不上到达什么程度。我连中国都没有研究过呢。说到这里,我发现我没法继续跟你辩下去。因为我没研究过日本,也没研究过中国,更不知道你研究日本后的结论,也没发现你在驳斥我的观点,这样一来,我还应该说什么呢?

to cantona:我非常赞同你的观点。人们从经济独立中找到尊严和安全,而不是挣扎在生存的边缘。所以,我们要努力让自己变得强大,我们才有更足的底气说不!

to mrcool:日本和中国就像从一起长大的两兄弟,他们会有一些共同点,他们会相互攀比,也许会喜欢同一个女人,也许会抢同一个玩具,也许会为抢同一件衣服而吵架,但他俩很难跟隔壁那个满口听不懂的方言的大胡子的俄罗斯哥哥吵架。

再附上《我对抗日的看法》,还有另一个版本的互动版的《我对抗日的看法》,仅供参考。
再附上一句被我改自余秋雨在凤凰卫视的广告词:为什么有的人这样想着,又有人那样想着,让我们从文化中寻找答案。

6 thoughts on “中日关系之我见”

  1. “这个社会是什么样子的没有必要说三道四的,等你有官做了,你不贪吗?

    但是,对于日本这个国家来说,就是一个字:灭~~~~~~
    zuola的想法对其它国家可以,对于日本无疑于汉奸行径。”

    这句话挺有代表性的

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